{"id":7925,"date":"2007-06-13T16:04:00","date_gmt":"2007-06-13T16:04:00","guid":{"rendered":"https:\/\/atlassztuki.pl\/?p=7925"},"modified":"2022-04-20T11:45:15","modified_gmt":"2022-04-20T11:45:15","slug":"spiewogra-atlasa-sz-z-lodzia-k","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/spiewogra-atlasa-sz-z-lodzia-k\/","title":{"rendered":"\u015apiewogra Atlasa Sz. z \u0141odzi\u0105 K."},"content":{"rendered":"\n

(typowy \u0142\u00f3dzki gabinet tu\u017c przed \u015bwi\u0119tami Bo\u017cego Narodzenia)<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Mamy zamiar zrobi\u0107 wywiad tak, jak wy by\u015bcie zrobili:  w trzech r\u00f3\u017cnych wersjach, zamieniaj\u0105c nazwiska i wypowiedzi.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> \u017bartujesz? To b\u0119dzie tragedia!<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Na przyk\u0142ad d\u0142ugie i nudne wypowiedzi Marka Janiaka przypiszemy \u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144: <\/strong>Makaremu.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> To co, mamy was wszystkich podpisywa\u0107: \u0141\u00f3d\u017a  Kaliska?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Ja deklaruj\u0119, \u017ce zgadzam si\u0119 absolutnie na wszystko, dlatego \u017ce sztuka jest spraw\u0105 na tyle otwart\u0105 i niepowa\u017cn\u0105, \u017ce nie mo\u017cna jej traktowa\u0107 jak podpisywania umowy notarialnej\u2026<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Przepraszam, ja uwa\u017cam, \u017ce sztuka jest powa\u017cn\u0105 rzecz\u0105. Du\u017co powa\u017cniejsz\u0105 ni\u017c jaka\u015b umowa notarialna. Protestuj\u0119, bo jestem przyzwyczajony nie tyle do swojego nazwiska, co do tre\u015bci, kt\u00f3re z siebie emituj\u0119. I nie zawsze chcia\u0142bym, \u017ceby te tre\u015bci by\u0142y przydzielane gdzie popadnie.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Czy to si\u0119 nagrywa?<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Nie sprawdzajmy. Wiedzieli\u015bcie, \u017ce odniesiecie taki sukces, przed za\u0142o\u017ceniem \u0141odzi Kaliskiej?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Tak.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> To po co zak\u0142adali\u015bcie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak<\/strong>: \u017beby nie by\u0142 taki wielki.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> P\u0142acicie jakie\u015b podatki?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Mamy podmiotowo\u015b\u0107 prawn\u0105 i pe\u0142n\u0105 ksi\u0119gowo\u015b\u0107. Ksi\u0119gowa m\u00f3wi, \u017ce co roku mamy nadp\u0142at\u0119, ale nie wyst\u0119puje o zwrot, \u017ceby si\u0119 nie narazi\u0107 na kontrol.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Macie jaki\u015b obr\u00f3t  sztuk\u0105?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Kopernik o tym pisa\u0142.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Szczerze m\u00f3wi\u0105c, do\u015b\u0107 du\u017co sprzedajemy jak na nas, ale \u2026<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> To nie jest ewidencjonowane.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Rozumiem, \u017ce prezentujecie najczystsz\u0105 sztuk\u0119, bo z niej nie \u017cyjecie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie udaje si\u0119 nam.<\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Nasza sztuka jest komercyjna w  20 % , bo Kwiecie\u0144 \u017cyje ze sztuki.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> To absurdalne, \u017ce \u0141\u00f3d\u017a Kaliska ma w swoim sk\u0142adzie komercjalist\u0119! Jakie to dziwne, a wygl\u0105dasz jak prawdziwy artysta.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Przez ca\u0142e swoje \u017cycie artystyczne, czyli co\u015b ko\u0142o trzydziestu lat, nie zrobi\u0142em niczego, czego bym nie chcia\u0142, po to \u017ceby si\u0119 sprzeda\u0142o.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Panowie maj\u0105  co\u015b wsp\u00f3lnego ze sztuk\u0105?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Uwa\u017cam, z czym zapewne si\u0119 nie zgodzi Marek Janiak, \u017ce \u015bwiadomo\u015b\u0107 sztuki osi\u0105gn\u0119li\u015bmy ca\u0142kiem niedawno.<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Tu bym si\u0119 nie zgodzi\u0142. Mo\u017ce niekt\u00f3rzy z nas, ale po co to uog\u00f3lnia\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Kiedy\u015b uprawiali\u015bmy zabaw\u0119, kt\u00f3r\u0105 wielu traktowa\u0142o jak sztuk\u0119, a teraz sami nadymamy si\u0119 na sztuk\u0119.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Ja nie wiem, jak mam z wami rozmawia\u0107. Doktorze Cicho\u0144, kogo Pan tu przyprowadzi\u0142!<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Oni tu ju\u017c byli, jak wszed\u0142em.<\/em><\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

( typowa \u0142\u00f3dzka pizzeria  tu\u017c przed Wielkanoc\u0105)<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To co nagrywamy ma by\u0107 w <\/em>Arteonie.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Je\u017celi to ma by\u0107 w Arteonie<\/em>, to ta rozmowa jest za wcze\u015bnie nagrywana.<\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Za du\u017co jest niewiadomych.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Gdyby ona si\u0119 odby\u0142a, powiedzmy 20 kwietnia, to my by\u015bmy ju\u017c wiedzieli, co nam wychodzi. My b\u0119dziemy mieli poj\u0119cie, jak to wychodzi po pierwszym dniu zdj\u0119\u0107. Na ile potrafimy pogodzi\u0107 swobod\u0119 \u0141odzi Kaliskiej z tymi moimi dosy\u0107 zasadniczymi problemami, kt\u00f3re chc\u0119 poruszy\u0107. I wtedy dopiero b\u0119dziemy mogli porozmawia\u0107, jak b\u0119dzie wygl\u0105da\u0107 wystawa.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Niestety, 20 kwietnia ta rozmowa ma by\u0107 ju\u017c dawno po korekcie i tego si\u0119 w \u017caden spos\u00f3b zmieni\u0107 nie da\u2026 To wynika bezpo\u015brednio z \u017celaznej swobody Atlasa Sztuki. 20 kwietnia b\u0119dzie otwarcie, poprzedzaj\u0105cej wasz\u0105, wystawy Dominika Lejmana\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> To mo\u017ce by\u0107 ciekawa wystawa, bo on bardzo du\u017co projektor\u00f3w zam\u00f3wi\u0142… i op\u00f3\u017aniacze obrazu.<\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> W tej sytuacji zastanawiam si\u0119, czy nie zostawi\u0107 cz\u0119\u015bci wystawy Lejmana. Chocia\u017c jedn\u0105 prac\u0119, bo mo\u017cna by tym wype\u0142ni\u0107 jedno has\u0142o Alementarza<\/em> na A: Adaptacja.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Jak to jest z finansami \u0141odzi Kaliskiej? Dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce podobno jest Pan jedyn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra  przynios\u0142a kiedy\u015b rachunek za sprzedanie pracy.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Makary:<\/strong> Zaczynamy sprzedawa\u0107.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czy to jako\u015b wp\u0142ywa na wasz spos\u00f3b funkcjonowania? Zmienia co\u015b, jest tematem, o kt\u00f3rym rozmawiacie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Makary:<\/strong> Nie, chocia\u017c weszli\u015bmy troch\u0119 w komercj\u0119, bo inaczej nie da rady. Artysta musi  mie\u0107 pewien komfort, \u017ceby by\u0107 swobodnym. My komfortu nie mamy i nie wiadomo, czy kiedykolwiek b\u0119dziemy mieli. Mo\u017ce nam si\u0119 uda i b\u0119dziemy dostawa\u0107 jakie\u015b emerytury z tego, co sprzedamy. <\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czy to nie zmusza Was, cho\u0107by w kontakcie z profesjonalnym \u015bwiatem kurator\u00f3w, marszand\u00f3w, wystaw  zagranicznych, do znaczniej wi\u0119kszej pilno\u015bci i uporz\u0105dkowania?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Makary:<\/strong> Wie Pan, nas to wkurwia, irytuje. Co to ma wsp\u00f3lnego z nami. Jak kto\u015b chce nas sprzedawa\u0107, to niech sam si\u0119 tym zajmuje. Co mnie obchodzi, ile wa\u017cy nasza praca, albo jakie ma wymiary. Artysta dostarcza produkt i tyle.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> No to si\u0119 nie spinacie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Makary:<\/strong> A sk\u0105d, to jest  nasz\u0105 najwi\u0119ksz\u0105 bol\u0105czk\u0105. Nie potrafimy si\u0119  uporz\u0105dkowa\u0107.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> A z tym Alementarzem to si\u0119 wyrobicie? Za kilka tygodni wystawa, a Wy dopiero zaczynacie. Z punktu widzenia Atlasa Sztuki to wygl\u0105da jak murowana katastrofa. Dobrze, \u017ce z wami…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Makary: <\/strong>Wie Pan, tak wygl\u0105da\u0142o wiele rzeczy. \u0141\u00f3d\u017a Kaliska taka jest.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Czuj\u0119, \u017ce mi si\u0119 krew \u017cylna z t\u0119tnicz\u0105 zaczyna miesza\u0107.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Mam przesta\u0107?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Nie, nie, nie. Czuj\u0119, \u017ce wci\u0105gasz mnie w dyskusj\u0119, kt\u00f3ra zaczyna by\u0107 wa\u017cna.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong>  Ja nie chc\u0119 niczego, opr\u00f3cz tego, by to by\u0142 pocz\u0105tek czego\u015b sta\u0142ego. Czego\u015b, co ro\u015bnie. Czego\u015b, co za trzy czy pi\u0119\u0107 lat b\u0119dzie alfabetem \u0141odzi Kaliskiej.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\"\"
\u0141\u00f3d\u017a Kaliska, Zarz\u0105dzanie, z serii Identyczne bli\u017ani\u0119ta trzy, 2006<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Ja my\u015bla\u0142em, \u017ce poprosisz innych artyst\u00f3w, \u017ceby sobie napisali liter\u0119 B. Je\u015bli my\u015blisz, \u017ce my doci\u0105gniemy do litery Z w dobrym stylu, to\u2026.<\/p>\n\n\n\n

A.W.:<\/em><\/strong> Elementarz alfabet to jaki\u015b rodzaj znaku. I r\u00f3wnocze\u015bnie czysta abstrakcja, bo pismo jest abstrakcj\u0105. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144: <\/strong>Ja ostatnio kupi\u0142em sobie w antykwariacie ksi\u0105\u017ck\u0119 o historii Chin. Du\u017ca, pi\u0119kna ksi\u0105\u017cka. By\u0142em zszokowany, jak ogromna ilo\u015b\u0107 wynalazk\u00f3w z dziedziny kultury pochodzi stamt\u0105d, ale bardzo szybko o nich zapomniano i odkryto je p\u00f3\u017aniej ponownie w Europie. Dam wam przyk\u0142ad: czcionka. W Chinach 4 tysi\u0105ce lat temu ksi\u0105\u017cki by\u0142y drukowane. Czcionki by\u0142y wypalane z gliny, a nak\u0142ady ksi\u0105\u017cek si\u0119ga\u0142y tysi\u0105ca sztuk. Trwa\u0142o to tylko sto pi\u0119\u0107dziesi\u0105t lat.<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Z tego wniosek, \u017ce kreatywno\u015b\u0107 nie idzie w parze z pami\u0119ci\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Chi\u0144czycy wymy\u015blili uk\u0142ad dziesi\u0119tny, pieni\u0105dze. I tak sobie pomy\u015bla\u0142em, \u017ce Chiny s\u0105 takim samym rodzajem has\u0142a jak alfabet, czy elementarz. Chiny po prostu, s\u0142owo Chiny\u2026<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Dla mnie ten kraj wr\u0119cz odwrotnie \u2013 jest absolutnie wt\u00f3rny.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Masz najnowsze wydanie Stu ludzi, kt\u00f3rzy najbardziej wp\u0142yn\u0119li na histori\u0119 \u015bwiata<\/em>? Co roku wychodzi taka ksi\u0105\u017cka. Lin Pi zawsze by\u0142 drugi, teraz jest pierwszy. Lin Pi to jest cz\u0142owiek, kt\u00f3ry wynalaz\u0142 papier. T\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 tworz\u0105 profesorowie Oxfordu\u2026<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To ostatnio Chi\u0144czycy, chyba\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Curie\u2013Sk\u0142odowska jest w dopiskach, na dwie\u015bcie, kt\u00f3rym\u015b tam miejscu. Jak wymy\u015bla\u0142em nasz projekt Chi\u0144czyk\u00f3w ogl\u0105daj\u0105cych reklam\u0119<\/em> …, dosta\u0142em kompletnego bzika  na punkcie Chin. Jaki ten nar\u00f3d by\u0142 wielki i jak w tej chwili usi\u0142uje ponownie zaj\u0105\u0107 miejsce, kt\u00f3re kiedy\u015b mia\u0142.<\/p>\n\n\n\n

A.W.:<\/em><\/strong> Nie jest najgorszy ten projekt <\/em>Chi\u0144czyk\u00f3w. Waszych <\/em>Chi\u0144czyk\u00f3w, bo wida\u0107 w nim pewnego rodzaju my\u015bl. Tu bym si\u0119 zgodzi\u0142.<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Nawet opr\u00f3cz my\u015bli wida\u0107 w nim pewnego rodzaju logo\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Jakie logo? Mo\u017ce ja nie \u0142api\u0119? Chi\u0144czycy maj\u0105 jakie\u015b logo?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> W instalacji jest logo.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144: <\/strong>S\u0142uchajcie, ilo\u015b\u0107 rzeczy, jak\u0105 Chi\u0144czycy wymy\u015blili…<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong>  Jak mamy rozumie\u0107 to Twoje nieustanne wracanie do Chin.<\/em><\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

(rozmowa w pizzeri)<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Panowie o czym b\u0119dzie ten <\/em>Alementarz?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Na pocz\u0105tku kiedy Janiak przyszed\u0142 z projektem Alementarza<\/em>,zrozumieli\u015bmy,  \u017ce trzeba zacz\u0105\u0107 od Falskiego. Potem pojecha\u0142em do Zdu\u0144skiej Woli i u pani bibliotekarki w szkole podstawowej obejrza\u0142em najwi\u0119kszy w Polsce zbi\u00f3r elementarzy. Pierwsze strony elementarza Mariana Falskiego \u2013 z bodaj\u017ce 1910 roku, s\u0105 rzeczywi\u015bcie infantylne. I to by\u0142o nasze wyobra\u017cenie przedstawi\u0107 pewien infantylny \u015bwiat za pomoc\u0105 dojrza\u0142ej sztuki. Ale potem, jak obejrza\u0142em ten elementarz do ko\u0144ca, to okaza\u0142o si\u0119, \u017ce s\u0105 tam poruszane coraz powa\u017cniejsze tematy, a koniec tej ksi\u0105\u017cki to w zasadzie ca\u0142e prawdziwe \u017cycie. Elementarz Falskiego opowiada o wszystkim. O ca\u0142ym \u017cyciu cz\u0142owieka, i o chorobie, i o \u015bmierci. Moje podej\u015bcie do tej pracy zmieni\u0142o o tyle, \u017ce ja z moimi pomys\u0142ami ci\u0105\u017c\u0119 w stron\u0119 tej powa\u017cniejszej, dojrzalszej cz\u0119\u015bci. Podejrzewam, \u017ce pozostali b\u0119d\u0105 wykorzystywa\u0107 r\u00f3\u017cne elementy. Dosy\u0107 p\u00f3\u017ano zorientowa\u0142em si\u0119, \u017ce elementarz to nie jest tylko As i Ala, ale te\u017c problemy rasowe. Cho\u0107by  Bambo, z kt\u00f3rego si\u0119 wy\u015bmiewa\u0142 Tuwim. <\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\n
\n
\n
\n
\"\"
\u0141\u00f3d\u017a Kaliska, Tryumf, 2003<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n
\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n
\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Zastanawiam si\u0119, w kt\u00f3rym momencie problemy rasowe pojawi\u0142y si\u0119 w tw\u00f3rczo\u015bci \u0141odzi Kaliskiej.  Interesuje mnie, kiedy Panowie tak spowa\u017cnieli\u015bcie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Ja si\u0119 tego boj\u0119. Ja si\u0119 tego boj\u0119. Ja si\u0119 tego w\u0142a\u015bnie boj\u0119, \u017ce b\u0119dziemy za bardzo powa\u017cni. Jak narzucimy sobie taki bardzo racjonalny spos\u00f3b my\u015blenia, tak\u0105 dyscyplin\u0119 to przestaniemy by\u0107 \u0141odzi\u0105 Kalisk\u0105. To jest m\u00f3j niepok\u00f3j. I szczerze m\u00f3wi\u0105c, z tym niepokojem b\u0119dziemy si\u0119 mierzy\u0107.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144: <\/strong>To wynika z tego, \u017ce sztuka jest pewnym odzwierciedleniem rzeczywisto\u015bci. Kiedy\u015b wizualnej, teraz spo\u0142ecznej. Sztuka teraz jest wy\u0142\u0105cznie spo\u0142eczna. Innej nie ma. A g\u0142\u00f3wne problemy \u015bwiata to s\u0105 problemy r\u00f3\u017cnych sposob\u00f3w na \u017cycie, nietolerancji. Trudno si\u0119 sztuce od takich temat\u00f3w op\u0119dzi\u0107 i 90% sztuki dotyczy takich w\u0142a\u015bnie temat\u00f3w.  <\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> A nie boicie si\u0119 troszeczk\u0119, \u017ce to b\u0119dzie za bardzo zgodne z  zapotrzebowaniem. B\u0119dzie my\u015bleniem w kategoriach zapotrzebowania, popytu. Co prawda, przy okazji New Pop  deklarowali\u015bcie, \u017ce chcecie by\u0107 producentami  frontem do klienta, ale… naprawd\u0119 nie boicie si\u0119, \u017ce zostanie to odebrane jako nieco sp\u00f3\u017aniona pogo\u0144 \u0141odzi Kaliskiej za tym peletonem peda\u0142uj\u0105cym w s\u0142uszn\u0105 spo\u0142ecznie stron\u0119?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Wcale nie jest powiedziane, \u017ce ta wystawa to b\u0119d\u0105 wy\u0142\u0105cznie powa\u017cne tematy, by\u0107 mo\u017ce pojawi\u0105 si\u0119 elementy radosne…<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144: <\/strong>Absolutnie, radosne si\u0119 pojawi\u0105, nawet u mnie! My\u015bl\u0119 tak, \u017ce bardzo du\u017c\u0105 rol\u0119 odegra forma. Te wszystkie powa\u017cne problemy potraktowane formalnie z przymru\u017ceniem oka staj\u0105 si\u0119 zupe\u0142nie czym\u015b innym.<\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Wracaj\u0105c do przesz\u0142o\u015bci, to w\u015br\u00f3d wielu radosnych element\u00f3w naszych prac te\u017c mo\u017cna by\u0142o znale\u017a\u0107 zupe\u0142nie powa\u017cne tre\u015bci…<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144: <\/strong>Jak wywieszali\u015bmy manifest \u201e\u017b\u0105damy wielkich cyc\u00f3w za ma\u0142e pieni\u0105dze\u201d, to by\u0142a  reakcja na w\u0142\u00f3kniarki \u0142\u00f3dzkie, kt\u00f3re \u017c\u0105da\u0142y chleba i pracy.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Dlaczego wy\u015bcie nie zacz\u0119li w swoich pocz\u0105tkach, ko\u0142o 1979, od New Pop? Pop ju\u017c wtedy by\u0142 od dawna. Dlaczego dopiero w XXI wieku \u0141\u00f3d\u017a Kaliska zauwa\u017cy\u0142a pop?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Nas wtedy fascynowa\u0142o co\u015b zupe\u0142nie innego.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Byli\u015bmy pod du\u017cym wp\u0142ywem strukturalist\u00f3w, nowych medi\u00f3w…<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Uwalniali\u015bmy si\u0119 od konceptualizmu.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Nasze pierwsze dzia\u0142ania to by\u0142y dzia\u0142ania dadaistyczne. Kontekst spo\u0142eczny jednak dominowa\u0142 u nas nad form\u0105 eksperymentaln\u0105 czy awangardow\u0105. Nies\u0142usznie zaliczono nas do tak zwanych minimalist\u00f3w, awangardzist\u00f3w, fotomedialist\u00f3w i tym podobnych. Tak naprawd\u0119 by\u0142a to tylko pewna powierzchowna warstwa, kt\u00f3ra kry\u0142a pewn\u0105 wra\u017cliwo\u015b\u0107 ludzk\u0105.<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> \u0141\u00f3d\u017a Kalisk\u0105 najkr\u00f3cej mo\u017cna nazwa\u0107 Matk\u0105 Teres\u0105 polskiej sztuki \u2013 z powodu wyczulenia na sytuacj\u0119 spo\u0142eczn\u0105.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> To ja bym jeszcze prosi\u0142, zanim zaczniemy rozmawia\u0107, \u017ceby\u015b si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0142,  dlaczego dwa tygodnie temu, jak si\u0119 pok\u0142\u00f3ci\u0142em z Janiakiem, wyg\u0142osi\u0142e\u015b takie bardzo nieprzyjemne uwagi.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Z przyjemno\u015bci\u0105, ale musicie mi to przypomnie\u0107.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong>  M\u00f3wi\u0142e\u015b, \u017ce jeste\u015bmy s\u0142abymi artystami\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> To go ubod\u0142o bardzo\u2026<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> I \u017ce nie wszystko rozumiemy, \u017ceby\u015bmy sobie jeszcze sobie troch\u0119 poczytali  mo\u017ce\u2026 <\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To jest jaki\u015b program\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Ja tak m\u00f3wi\u0142em? A nie zgadzasz si\u0119 z tym , \u017ce powiniene\u015b troch\u0119 poczyta\u0107?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:  <\/strong>Zgadzam si\u0119\u2026<\/p>\n\n\n\n

Makary:<\/strong> O Chinach<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.: <\/em><\/strong>Nie zauwa\u017cacie w swoich pracach tego, co si\u0119 cz\u0119sto przydarza artystom raczej bli\u017cej ko\u0144ca ni\u017c pocz\u0105tku ich drogi artystycznej, czyli wyczulenia na to, by ich dzie\u0142a przetrwa\u0142y, dorobek zosta\u0142 utrwalony. Czy Wy si\u0119 coraz bardziej nie staracie, by kolejne Wasze prace by\u0142y wieczne, a przynajmniej trwa\u0142e w spos\u00f3b solidny?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> No chcieliby\u015bmy, poza tym postanowili\u015bmy co\u015b sprzeda\u0107.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> S\u0142usznie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Zaczyna cz\u0142owiek od  dadaistycznego skakania na skakance, a potem…<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Zadajmy sobie pytanie, czy \u0141\u00f3d\u017a Kaliska podlega kompromisom i jak dalece podlega? Tworz\u0105c nowy projekt, oni musz\u0105 si\u0119 \u015bciera\u0107. Dw\u00f3ch przeciw trzem, czterech przeciwko jednemu. Czy ustalanie czego\u015b w takiej grupie to ju\u017c jest kompromis, czy umowa spo\u0142eczna? G\u0142osujecie czasami?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> G\u0142osujemy, ale g\u0142osowanie w sprawach artystycznych od pocz\u0105tku \u015bmierdzi.<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> A potem ten problem i tak wraca.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czy nie lepiej po prostu wyda\u0107 ten Wasz <\/em>Alementarz jako ksi\u0105\u017ck\u0119, a nie zapycha\u0107 sale instalacjami?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik: <\/strong>Wed\u0142ug mnie elementarz jest pochodn\u0105 wystawy, a nie odwrotnie.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Ale dlaczego? Z nawyku robienia wystaw?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Wystawa jest absurdalnym pokazaniem elementarza. Wydanie elementarza jest dosy\u0107 oczywiste. Dotykamy w tym projekcie, ju\u017c bez rozdzielania go na ksi\u0105\u017ck\u0119 i na wystaw\u0119, pewnych problem\u00f3w podstawowych, odnosz\u0105cych si\u0119 do aktualnego \u017cycia spo\u0142ecznego. S\u0105 to pytania czasami proste i  tak elementarne, co zreszt\u0105  wyst\u0119powa\u0142o w naszej tw\u00f3rczo\u015bci ju\u017c wcze\u015bniej, \u017ce a\u017c nie wypada ich zada\u0107. Formu\u0142a elementarza doskonale nadaje si\u0119 do  zadawania banalnych pyta\u0144. W pewnym sensie rozgrzesza nas, usprawiedliwia infantylne pytania, kt\u00f3re tak naprawd\u0119 ka\u017cdy sobie zadaje.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Chcia\u0142bym zrozumie\u0107, dlaczego nie chcecie po prostu wyda\u0107 ksi\u0105\u017cki?<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Nie m\u00f3wi\u0142em Ci? Bo \u0141\u00f3d\u017a Kaliska robi wystawy, a nie wydaje ksi\u0105\u017cki.<\/em><\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> Czy nie obawiacie si\u0119, \u017ce po tej spo\u0142ecznie zorientowanej, \u0142adnej i bogatej w elementarzowe, elementarne bana\u0142y wystawie zaczn\u0105 myli\u0107 \u0141\u00f3d\u017a Kalisk\u0105 z grup\u0105 \u0141adnie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Andrzej strasznie si\u0119 obawia, \u017ceby tak si\u0119 nie sta\u0142o. \u017beby nie sko\u0144czy\u0142o si\u0119 na obrazkach z opisami. Martwi\u0119 si\u0119, \u017ce prace Rzepy i Janiaka id\u0105 w tym kierunku. W przypadku Alementarza <\/em>jest tak cieniutka granica, te\u017c si\u0119 tego boj\u0119.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
\u0141\u00f3d\u017a Kaliska, A jak Adidas, z serii Elementarz, 2007<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Tym nie wolno si\u0119 za bardzo przejmowa\u0107, bo inaczej nic nie mo\u017cna  robi\u0107.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Chyba po raz pierwszy b\u0119dziecie fotografowali  manekiny, a nie ludzi czy muzy?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Rzeczywi\u015bcie.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> W <\/em>Chi\u0144czykach ogl\u0105daj\u0105cych  reklam\u0119… pojawi\u0142y si\u0119 ju\u017c tekturowe postacie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Wcze\u015bniej czasami  te\u017c u\u017cywali\u015bmy przedmiot\u00f3w, ale w Alementarzu<\/em> rzeczywi\u015bcie po raz pierwszy pojawi\u0105 si\u0119 fotografie postaci. B\u0119d\u0105 one, jak by na to nie patrze\u0107, alegori\u0105 polityczn\u0105. To b\u0119d\u0105 wizerunki autentycznych ludzi. Pierwowzorem postaci m\u0119skiej jest Magic. Mieszka\u0142 w \u0141odzi, do kt\u00f3rej przyby\u0142 na studia z Algierii. Dosta\u0142 polskie obywatelstwo. A przed p\u00f3\u0142tora rokiem jak prawdziwy Polak wyemigrowa\u0142 do Londynu za prac\u0105. Kiedy\u015b z Kwietniem zrobili\u015bmy mu zdj\u0119cia i to jego rysy twarzy ma posta\u0107 m\u0119ska.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Wie o tym?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Oczywi\u015bcie!<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> A Ala?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Ala jest Chink\u0105. Pierwowzorem jest mieszkaj\u0105ca w Warszawie Chinka, kt\u00f3ra wysz\u0142a za Polaka. Na bazie jej i Magica zdj\u0119\u0107 powsta\u0142y rze\u017aby twarzy.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To nie s\u0105 animacje komputerowe, ani odlewy?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Nie, to s\u0105 rze\u017aby stworzone na podstawie zdj\u0119\u0107.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Kto je wykona\u0142?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik: <\/strong>\u0141\u00f3dzki rze\u017abiarz.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To macie ca\u0142\u0105 mas\u0119 podwykonawc\u00f3w!<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Mas\u0119 to nie, ale kilku jest.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Ka\u017cdy z Was b\u0119dzie mia\u0142 w <\/em>Alementarzu w\u0142asn\u0105  indywidualn\u0105 prac\u0119?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Tak. I opr\u00f3cz tego prace wsp\u00f3lne. Maj\u0105 one znaczenie o tyle, \u017ce na przyk\u0142ad moje my\u015blenie jest  na tyle r\u00f3\u017cne od my\u015blenia Kwietnia, \u017ce jak to si\u0119 razem po\u0142\u0105czy\u2026<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To mo\u017ce z tego wyj\u015b\u0107 co\u015b tak dziwnego jak sztuka?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Cholera wie, tego nie jestem pewien.<\/p>\n\n\n\n

Kwiecie\u0144:<\/strong> Andrzej jest dla mnie najwa\u017cniejszym partnerem, bo jest wizualist\u0105. Wychodzi od formy, w kt\u00f3r\u0105 pr\u00f3buje w\u0142o\u017cy\u0107 tre\u015b\u0107. Ja oczywi\u015bcie odwrotnie. Jako skutek tych naszych  nieustaj\u0105cych dyskusji, co jest wa\u017cniejsze: jajko czy kura, pojawia si\u0119 nie kompromis, ale dodatkowa warto\u015b\u0107. Wizualizm jest podstaw\u0105 sztuk plastycznych, a rozpoczynanie od tre\u015bci i szukanie dla nich formy mo\u017ce by\u0107 cz\u0119sto \u015bcie\u017ck\u0105, kt\u00f3ra prowadzi na manowce, poniewa\u017c ogranicza nam swobod\u0119 obrazu. Do tej pory by\u0142o tak, co ci\u0105gle zarzuca\u0142 mi Janiak, \u017ce on w \u0141odzi Kaliskiej konstruuje pewne rzeczy, a ja je natychmiast destruuj\u0119. I to by\u0142o dobrze! Teraz \u015awietlik mi zarzuca, \u017ce ja zaczynam za bardzo konstruktywnie. Zazwyczaj by\u0142o tak, \u017ce w trakcie realizacji prac wszystko zaczyna\u0142o do siebie pasowa\u0107 jak klocki Lego. I wtedy zawsze m\u00f3wi\u0142em, \u017ceby\u015bmy pozostali \u0141odzi\u0105 Kalisk\u0105, to musimy jeden klocek wyj\u0105\u0107. Bo za chwil\u0119 przestaniemy by\u0107 sob\u0105 i zostaniemy Romanem Opa\u0142k\u0105. <\/p>\n\n\n\n

\u015awietlik:<\/strong> Ca\u0142e zamieszanie bierze si\u0119 st\u0105d, \u017ce po raz pierwszy w naszej historii wystaw\u0119 poprzedza taki bardzo precyzyjny szkielet ideowy.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czy na p\u00f3\u0142tora miesi\u0105ca przed wystaw\u0105 <\/em>Alementarza wiecie ju\u017c, jak on b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak.:<\/strong> Ja mam jasn\u0105 i klarown\u0105 wizj\u0119 przes\u0142ania i wygl\u0105du tej wystawy. Natomiast koledzy co\u015b zmieniaj\u0105.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong>  Ile macie takich prac, kt\u00f3re ju\u017c s\u0105 zamkni\u0119te, przeg\u0142osowane?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Tak, by\u0142o g\u0142osowanie! Potem okaza\u0142o si\u0119, \u017ce  prace przeg\u0142osowane zosta\u0142y zmienione albo wycofane przez autora. To dosy\u0107 ciekawa sytuacja niemo\u017cno\u015bci organizacyjnego opanowania tego wszystkiego, ale ja na to nie narzekam. Uwielbiam element improwizacji w powstawaniu sztuki. Bez tego nie ma sztuki! Nienawidz\u0119 mozolnego, 100% realizowania przyj\u0119tego scenariusza.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Takie g\u0142osowanie to chyba nie improwizacja, ale legalizacja i legislacja.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Jak g\u0142osowania upadaj\u0105, to w pewnym momencie pojawia si\u0119 improwizacja, bo nie ma czasu  na nast\u0119pne g\u0142osowanie. Wystawa zaczyna by\u0107 kszta\u0142towana przez nowe fakty, w ten spos\u00f3b zamiast legislacji mamy improwizacj\u0119.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czyli b\u0119dzie tak jak do tej pory. B\u0119dzie to, co \u201ewyjdzie\u201d, a nie to nad czym g\u0142osujecie i o czym rozmawiacie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Zawsze w naszej pracy element \u201etego co wyjdzie\u201d by\u0142 bardzo wa\u017cny. Nie uda\u0142 si\u0119 film Buty<\/em>, kt\u00f3ry by\u0142 realizacj\u0105 w miar\u0119 precyzyjnego scenariusza Kwietniewskiego poniewa\u017c konsekwentne realizowanie go, bez mo\u017cliwo\u015bci zareagowania na to, co si\u0119 stanie spowodowa\u0142o, \u017ce robota zacz\u0119\u0142a si\u0119 \u0142ama\u0107. Musi by\u0107 taki element w naszych pracach \u2013 przynajmniej tych, w kt\u00f3rych ja uczestnicz\u0119 \u2013 jak uleganie naciskowi sytuacji, przypadkowi, nastrojom. Wtedy praca jest tw\u00f3rcza, jest rzeczywi\u015bcie kreatywna, bez przerwy trzeba reagowa\u0107, konstruowa\u0107, a nie wype\u0142nia\u0107 zadania. Powstaj\u0105 nowe konteksty.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Czy metody wyrzucania fus\u00f3w w waszej sztuce i \u017cyciu s\u0105 takie same?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie wyrzucania, ale akceptowania! To  si\u0119 r\u00f3\u017cni u cz\u0142onk\u00f3w \u0141odzi Kaliskiej. Ja w sztuce realizuj\u0119 to, czego nie potrafi\u0119, nie chc\u0119 zrealizowa\u0107 w \u017cyciu.  Sztuka jest polem walki z w\u0142asn\u0105 konsekwencj\u0105. Swoboda, zdanie si\u0119 na przypadek mo\u017ce by\u0107 moim udzia\u0142em.. W \u017cyciu zdarza mi si\u0119 to rzadziej. Kwietniewski wed\u0142ug mnie post\u0119puje w sztuce tak jak w \u017cyciu. Jest w stanie skre\u015bli\u0107 wszystko, zmienia co pi\u0119\u0107 minut, co par\u0119 lat wszystko w stosunku do przyj\u0119tych za\u0142o\u017ce\u0144. W tej grupie to ja jestem tym konsekwentnym facetem. Kwietniewski jest takim destruuj\u0105cym chochlikiem. I to si\u0119 dobrze uzupe\u0142nia\u0142o do tej pory. Czasami by\u0142em w\u015bciek\u0142y \u2013 gdy by\u0142y niszczone prace czy kompletnie odwracane strategie dzia\u0142ania. Ale jak si\u0119 tak posta\u0142o i nie by\u0142o ju\u017c mo\u017cna niczego z tym zrobi\u0107, to szuka\u0142em w tym sensu. W efekcie by\u0142em zadowolony. Dzia\u0142anie w sztuce nauczy\u0142o mnie akceptowania tego co do zaakceptowania jest trudne.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> W waszej dzia\u0142alno\u015bci otarli\u015bcie si\u0119 par\u0119 razy o polityk\u0119. Jeste\u015bcie z jednej opcji? G\u0142osowali\u015bcie na tego samego prezydenta?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie mam poj\u0119cia.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Nie wiesz? Nie rozmawiacie o tym?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak: <\/strong>Nie. To nas kompletnie nie interesuje. Polityka jest wstr\u0119tna<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To zupe\u0142nie tak jak sztuka…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Tu si\u0119 nie zgadzam!<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Biznes jest lepszy. Biznes jest uczciwy i \u017ce tak powiem, nale\u017cyty. Sztuka, krytyka, polityka  zdecydowanie nie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak<\/strong>: Jak najdalej od polityki…<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Jak najdalej od sztuki, jak najdalej od biznesu. Co nam pozostaje?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Biznes to mo\u017ce nawet  by by\u0142  fajn\u0105 spraw\u0105. Niestety, nie mieli\u015bmy z tym do czynienia. Ja jestem antytalentem biznesowym…<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Taki demon konsekwencji?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Kwiecie\u0144 jeszcze bardziej, \u017baden z nas. nie b\u0119dzie biznesmenem, nie ma szans. Podobnie politykiem. Ja si\u0119 ocieram, z racji dzia\u0142ania w sferze spo\u0142ecznej, o polityk\u0119, ale nienawidz\u0119 \u015bwiata polityki. Niezale\u017cnie od poziomu. Nienawidz\u0119  te\u017c sztuki, kt\u00f3ra s\u0142u\u017cy polityce.<\/p>\n\n\n\n

K. C.<\/em><\/strong>: Zaraz, zaraz. Ca\u0142a ta spo\u0142ecznie zorientowana, wra\u017cliwa sztuka du\u017co si\u0119 nie r\u00f3\u017cni od dzia\u0142ania politycznego, kt\u00f3re podobno jest dzia\u0142aniem na rzecz dobra wsp\u00f3lnego. Arty\u015bci wmawiaj\u0105 nam to samo. Taka \u0141\u00f3d\u017a Kaliska, kt\u00f3ra podobno jest  Matk\u0105 Teres\u0105 polskiej sztuki ze wzgl\u0119du na wra\u017cliwo\u015b\u0107 spo\u0142eczn\u0105. Czym to si\u0119 r\u00f3\u017cni od deklaracji w sferze politycznej?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Wszystkim!<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czy kiedykolwiek rozp\u0119dzili\u015bcie si\u0119, przedyskutowali\u015bcie, przeg\u0142osowali\u015bcie i guzik z tego wysz\u0142o? Czy jak ju\u017c zaczynacie co\u015b robi\u0107, to zawsze co\u015b powstaje? Nawet jak si\u0119 nieco zmieni\u0142o to jeszcze fajniej, bo powstaj\u0105 nowe sensy i konteksty.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Wiele razy. Na przyk\u0142ad film Buty<\/em>. To by\u0142o co\u015b zrealizowanego niby do ko\u0144ca, natomiast ilo\u015b\u0107 energii, kt\u00f3ra w to wesz\u0142a, by\u0142a absolutnie niewsp\u00f3\u0142mierna do efektu. To nam nie wysz\u0142o.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Je\u017celi im cokolwiek nie wysz\u0142o, to z lenistwa. Wiem, bo przy kilku \u201eniewysz\u0142o\u015bciach\u201d by\u0142em. Lenistwo, po prostu lenistwo. Nie chcia\u0142o im si\u0119!<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> A r\u00f3wnie\u017c przypadek. Jest jedna bardzo wa\u017cna rzecz, kt\u00f3ra przy\u015bwieca \u0141odzi Kaliskiej od chwili, kiedy zosta\u0142a sobie u\u015bwiadomiona. To has\u0142o, \u017ce my post\u0119pujemy w zgodzie z w\u0142asnym sumieniem. Sumienie nale\u017cy rozumie\u0107 dosy\u0107 szeroko. To nie jest tylko wewn\u0119trzny g\u0142os, kt\u00f3ry m\u00f3wi, z czym si\u0119 nie zgadzamy…<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Jak pi\u0119ciu doros\u0142ych facet\u00f3w mo\u017ce post\u0119powa\u0107 zgodnie z jednym sumieniem?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Z w\u0142asnym, nie jednym.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To wy si\u0119 naprawd\u0119 mo\u017cecie kiedy\u015b zadyskutowa\u0107 na amen, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o g\u0142osowaniach…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie. Decyduje o tym umiej\u0119tno\u015b\u0107 przekonywania innych. Jest takie stare powiedzenie, kt\u00f3re m\u00f3wi, \u017ce ka\u017cdy mo\u017ce wykorzysta\u0107 grup\u0119 na  tyle, na ile ona pozwala si\u0119 wykorzysta\u0107. To jest prawda absolutna.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Oni mi kiedy\u015b powiedzieli, \u017ce jestem zaginionym elementem \u0141odzi Kaliskiej.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong>  Tak. Chcieli\u015bmy go przyj\u0105\u0107.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Ja oczywi\u015bcie z wielu powod\u00f3w nie chcia\u0142em do nich nale\u017ce\u0107, ale na wszelki wypadek sfinansowa\u0142em jedn\u0105 prac\u0119 i zrobi\u0142em j\u0105. Pozna\u0142em wtedy ich metody pracy. Polega to na tym, \u017ce schodz\u0105 si\u0119 wszyscy i najwa\u017cniejsze jest umawianie. \u201eSi\u0119 co\u015b zrobi\u201d,\u201d si\u0119 b\u0119dzie\u201d, \u201esi\u0119 ma\u201d, \u201esi\u0119 sko\u0144czy\u201d. Przyszli wszyscy i natychmiast sobie poszli, a ja sam sta\u0142em przy aparacie…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Przepraszam bardzo, reszta wysz\u0142a do pokoju obok i pi\u0142a wino. A my\u015bmy zrobili ca\u0142\u0105 robot\u0119<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> Tanie wino?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Bia\u0142e wytrawne.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Ta robota polega\u0142a na tym, \u017ce kompletnie nie wiadomo by\u0142o, o co chodzi. By\u0107 mo\u017ce wiedzia\u0142a to tylko jedna pani…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Chcia\u0142bym zdementowa\u0107 te pog\u0142oski. Ja wiedzia\u0142em dok\u0142adnie, o co chodzi. Uwa\u017cam t\u0119 prac\u0119 za bardzo dobr\u0105. Tak wysoce wysublimowana konceptualnie, \u017ce do tej pory nar\u00f3d jej nie zrozumia\u0142. A nawet cz\u0142onkowie \u0141odzi Kaliskiej. Prosz\u0119 to podkre\u015bli\u0107. Natomiast rzeczywi\u015bcie, by\u0142 taki okres, kiedy spotykali\u015bmy si\u0119, by\u0142 og\u00f3lny tylko zarys, idea ca\u0142ego przedsi\u0119wzi\u0119cia. I potem, podczas realizacji w improwizacji powstawa\u0142y efekty materialne. Na improwizacje sk\u0142ada\u0142y si\u0119 i reakcje cz\u0142onk\u00f3w grupy, i os\u00f3b towarzysz\u0105cych, modelek, sprz\u0105taczki, pana, kt\u00f3ry przywi\u00f3z\u0142 pizze. Pan, kt\u00f3ry przywi\u00f3z\u0142 pizze potrafi\u0142, przechyli\u0107 szal\u0119  na kt\u00f3r\u0105\u015b ze stron. To metoda dzia\u0142ania cz\u0119sto wyst\u0119puj\u0105ca u nas. To jest fantastyczna metoda.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Czy taki rodzaj post\u0119powania mo\u017cna przenie\u015b\u0107 w jaki\u015b obszar poza sztuk\u0105. na przyk\u0142ad do biznesu ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Wydaje mi si\u0119, \u017ce nie.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> A dlaczeg\u00f3\u017c to?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak: <\/strong>A dlatego w\u0142a\u015bnie, \u017ce sztuka w swoim najwa\u017cniejszym wymiarze, czyli powstawania i kreacji, reagowania na ca\u0142y \u015bwiat, bez zajmowania si\u0119 p\u00f3\u017aniejszym jej upowszechnianiem, to przestrze\u0144, kt\u00f3ra jest polem do\u015bwiadczalnym. Tak szerokim, jak szeroko chce artysta eksperymentowa\u0107. Sztuka daje taki cudzys\u0142\u00f3w, \u017ce mo\u017cemy robi\u0107 rzeczy, kt\u00f3rych nie mo\u017cemy robi\u0107 w \u017cyciu spo\u0142ecznym, bo nas to spo\u0142ecze\u0144stwo zabije i zje, natomiast jak odsuwamy kotar\u0119, m\u00f3wimy: \u201erobimy sztuk\u0119\u201d, to uk\u0142ad spo\u0142eczny pozwala na znacznie wi\u0119cej. Czasem nie orientuj\u0105c si\u0119, na co pozwoli\u0142, potem dopiero zabrania, blokuje, wymy\u015bla represje…<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Wynika z tego, \u017ce jeste\u015bcie facetami, kt\u00f3rzy paso\u017cytuj\u0105 na wci\u0105\u017c wysokiej spo\u0142ecznej konotacji sztuki. Ta pozycja sztuki jedzie w d\u00f3\u0142 poprzez ci\u0105g\u0142e j\u0105trzenie, eksperymentowanie z normami i ich przekraczaniem, ale wci\u0105\u017c jest na tyle wysoka, \u017ce daje Wam rodzaj  immunitetu…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Ot\u00f3\u017c musz\u0119 Panu redaktorowi powiedzie\u0107, \u017ce, najkr\u00f3cej m\u00f3wi\u0105c, taki aspekt widzenia mam w d…. W og\u00f3le mnie nie interesuje element upowszechniania spo\u0142ecznego sztuki,  a jedynie element kreacyjny…<\/p>\n\n\n\n

K. C.: <\/em><\/strong>Chwileczk\u0119! Robicie wystawy bez publiczno\u015bci.? Zbieracie si\u0119, robicie co\u015b i nie pokazujecie tego nikomu?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> To jak mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce nie interesuje was  upowszechnianie sztuki.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Czy przychodzi na to masa ludzi, czy pi\u0119\u0107 os\u00f3b, to tak naprawd\u0119…<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Nie ma du\u017cego znaczenia, chocia\u017c ma…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie ma du\u017cego znaczenia, chocia\u017c ma, bo ka\u017cdy jest pr\u00f3\u017cny i g\u0142upi. \u0141\u00f3d\u017a Kaliska r\u00f3wnie\u017c. To jest naturalna cecha, o kt\u00f3r\u0105 zreszt\u0105 walczyli\u015bmy. M\u00f3wi\u0119 o prawie do s\u0142abo\u015bci jednostki. Jestem przeciwny mieszaniu problemu tworzenia sztuki z problemem jej upowszechniania i propagowania.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce z tej rozmowy wi\u0119cej si\u0119 mo\u017cna dowiedzie\u0107 o sposobie dzia\u0142ania Atlasa Sztuki ni\u017c \u0141odzi Kaliskiej, dlatego chcia\u0142bym poprosi\u0107 o jakie\u015b \u015bwiat\u0142e rady. Czy da si\u0119 prowadzi\u0107 miejsce pokazuj\u0105ce, upowszechniaj\u0105ce sztuk\u0119 na takich samych zasadach na jakich uprawia si\u0119  sztuk\u0119. Czy upowszechnianie i kreacja mog\u0105 pos\u0142ugiwa\u0107 si\u0119 t\u0105 sam\u0105 metod\u0105? Czy byliby\u015bcie w stanie prowadzi\u0107 takie miejsce w oparciu o wasze sumienie, czyst\u0105 kreatywno\u015b\u0107 bez ogl\u0105dania si\u0119 na  recepcj\u0119?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Galeri\u0119?<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> My by\u015bmy wam ch\u0119tnie zlecili opracowanie, co zrobi\u0107, by ogl\u0105dalno\u015b\u0107 wystaw w Atlasie Sztuki wzros\u0142a, przynajmniej do poziomu ogl\u0105dalno\u015bci \u0141odzi Kaliskiej.<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Co zrobi\u0107, o ile si\u0119 da w zgodzie z w\u0142asnym sumieniem, by nasza ogl\u0105dalno\u015b\u0107 wzros\u0142a?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Gdybym mia\u0142 powa\u017cnie odpowiedzie\u0107, tak powa\u017cnie jak powa\u017cn\u0105 instytucj\u0105 jest Atlas Sztuki, to nie wiem. Nie mam takiej recepty. My\u015bmy si\u0119 nigdy nie chcieli zajmowa\u0107 wystawiennictwem.<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> To my to robimy.  <\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Te\u017c trudno powiedzie\u0107, \u017ce zawsze chcieli\u015bmy to  robi\u0107.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Wr\u0119cz nie bardzo chcieli\u015bmy to robi\u0107, ale tak jako\u015b wysz\u0142o i prosimy o jakie\u015b dobre rady.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> S\u0142uchajcie, jestem absolutnym przeciwnikiem dawania rad…<\/p>\n\n\n\n

A.W.:<\/em><\/strong>  Oraz  Atlasa Sztuki  i wystawiennictwa…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Tak. Nie! Jestem przeciwnikiem dawania rad Atlasowi Sztuki, dlatego \u017ce tak jak tw\u00f3rczo\u015b\u0107, tak i wystawiennictwo jest to przyj\u0119cie pewnego ryzyka robienia czego\u015b wed\u0142ug w\u0142asnego modelu. Kiedy my prowadzili\u015bmy Strych<\/em> w stanie wojennym, to by\u0142a manifestacja pewnego niezale\u017cnego bycia, pewnego niezale\u017cnego \u017cycia. Olewali\u015bmy uk\u0142ad polityczny jak i  drugi \u2013 ko\u015bcielny, kt\u00f3ry te\u017c wtedy wystawia\u0142 sztuk\u0119. W tym ca\u0142ym galimatiasie politycznym wyznaczyli\u015bmy w\u0142asn\u0105 drog\u0119, w kt\u00f3rej najwa\u017cniejsza by\u0142a sztuka i niezale\u017cno\u015b\u0107 od wszystkiego. Uwa\u017cali\u015bmy, \u017ce opozycja polityczna jest przyczynkarska, ma kr\u00f3tkie n\u00f3\u017cki i za chwil\u0119 si\u0119 sko\u0144czy. A opozycja spo\u0142eczna czyli wypracowywanie pola wolno\u015bci nie politycznego, tylko spo\u0142ecznego, w\u0142asnego \u2013 jest nie\u015bmiertelna. Zawsze. Wszystko jedno czy w socjalizmie, czy w kapitalizmie, teraz te\u017c. Obrona przed agresj\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwa jak by ono nie by\u0142o zbudowane, jest najwa\u017cniejsz\u0105 rzecz\u0105. I ta wolno\u015b\u0107 jest najwa\u017cniejsza, a nie wolno\u015b\u0107 polityczna i to, kto rz\u0105dzi. Teraz pan Kazio, a za chwil\u0119 b\u0119dzie pan Czesio. Ten ma taki sztandar, ten b\u0119dzie mia\u0142 taki. To jest bez znaczenia. I Strych<\/em> mia\u0142 taki model, \u017ce tam przychodzi\u0142 ka\u017cdy, kto chcia\u0142, kto akceptowa\u0142 pewien model nihilizmu wobec szlachetnych  wyznacznik\u00f3w spo\u0142ecznych, reprezentowanych przez Ko\u015bci\u00f3\u0142 \u2013 jak si\u0119 wtedy wydawa\u0142o, i g\u00f3wnianych \u2013 reprezentowanych przez pa\u0144stwo policyjne.  Przychodzi\u0142 i robi\u0142 co chcia\u0142.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Duchowni bywali u Was?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak<\/strong>: Zdarza\u0142o si\u0119.<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> Milicjanci to w cywilu raczej\u2026<\/em> <\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Pewnie cz\u0119\u015bciej. I jedni, i drudzy je\u017celi si\u0119 pojawiali \u2013 to w cywilu. I to by\u0142a pewna otwarto\u015b\u0107 akceptacji tego, co si\u0119 wydarzy. To by\u0142 pewien \u015bmietnik zdarze\u0144. Cudowno\u015b\u0107 tego miejsca w tamtym czasie polega\u0142a na tym, \u017ce takich miejsc nie by\u0142o wtedy w Polsce za wiele. To by\u0142o bardzo silnie cenzurowane albo przez pa\u0144stwo, albo przez Ko\u015bci\u00f3\u0142. Natomiast taka pe\u0142na wolno\u015b\u0107, \u017ce kto\u015b przychodzi\u0142 i  m\u00f3g\u0142 zrobi\u0107 to czy tamto, i to by\u0142o ogl\u0105dane, akceptowane \u2013 to si\u0119 sprawdza\u0142o. To by\u0142o upajanie si\u0119 t\u0105 wolno\u015bci\u0105. By\u0142o pewne ryzyko, \u017ce kto\u015b zrobi jak\u0105\u015b g\u0142upot\u0119, wywali st\u00f3\u0142 na wszystkich, \u017ce si\u0119 nie uda scenariusz imprezy\u2026, itp. Ale bilans by\u0142 dodatni. Pojawi\u0142o bardzo du\u017co si\u0119 tam kreatywno\u015bci. I to jest dla mnie model galerii. Czyli 1000% otwarto\u015bci.<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> No ale my mamy gorzej, bo  teraz mo\u017cna si\u0119 \u201eupaja\u0107\u201d wolno\u015bci\u0105 wsz\u0119dzie…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Gdzie? To nieprawda. Wcale si\u0119 nie mo\u017cna upaja\u0107, wcale nie ma tej wolno\u015bci wsz\u0119dzie. Sam to odczu\u0142em, w ostatnich latach. Jest bardzo restrykcyjny system r\u00f3wnie\u017c wobec sztuki.<\/p>\n\n\n\n

A.W.:<\/em><\/strong> Co ty rozumiesz przez wolno\u015b\u0107?<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Wolno\u015b\u0107 wyboru. W kategoriach New Pop \u2013 to ile mam kana\u0142\u00f3w telewizyjnych  i to, \u017ce mog\u0119 wsz\u0119dzie pojecha\u0107.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.: <\/em><\/strong>Im wi\u0119cej kana\u0142\u00f3w, tym wi\u0119ksza wolno\u015b\u0107?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak.:<\/strong> W Butach<\/em> pytamy ludzi o wolno\u015b\u0107: \u201eco to jest wolno\u015b\u0107\u201d? Ja si\u0119 najbardziej zgadzam z definicj\u0105, kt\u00f3r\u0105 poda\u0142 Piotrek Bikont. Powiedzia\u0142, \u017ce wolno\u015b\u0107, prawdziwa wolno\u015b\u0107, to jest komfort nieponoszenia konsekwencji w\u0142asnych decyzji. Jakie by one nie by\u0142y. I ja si\u0119 z  tym zgadzam.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> I <\/em>Strych rzeczywi\u015bcie by\u0142 takim miejscem? Wywali\u0142e\u015b st\u00f3\u0142, ale my to bierzemy na siebie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Tak. Jako\u015b si\u0119 to  rozejdzie. Tak by\u0142o. Momentami doprowadza\u0142o to do konflikt\u00f3w czy  nawet b\u00f3jek, ale one te\u017c by\u0142y wliczane w to wszystko. Bo b\u00f3jka oczyszcza.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Ciekawe kiedy korporacje zaczn\u0105 stosowa\u0107 tak\u0105 metod\u0119 zamiast wyjazd\u00f3w integruj\u0105cych. Jedyne co zapami\u0119ta\u0142em z tego wywodu jako rad\u0119 dla nas to \u201e\u015bmietnik zdarze\u0144\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong>  \u015amietnik zdarze\u0144 to dobra definicja<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong>  Ale ciut za szeroka. Co mamy robi\u0107? Jak \u017cy\u0107 i wystawia\u0107?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Problem ryzyka i ponoszenia konsekwencji jest ten sam. Wi\u0119c tak naprawd\u0119 to Wy musicie to okre\u015bli\u0107<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Co ci najbardziej doskwiera w Atlasie Sztuki?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> To nie jest wa\u017cne. Wa\u017cne jest to, \u017ce Atlas Sztuki jest instytucj\u0105 kultury, kt\u00f3ra nie m\u0119dzi bez przerwy, \u017ce ma k\u0142opoty finansowe, bo wszystkie inne m\u0119dz\u0105.<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> To jest ju\u017c co\u015b.<\/em><\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Powiem Wam, dlaczego lubi\u0119 Atlas Sztuki<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> No nie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\n
\n
\"\"
\u0141\u00f3d\u017a Kaliska, A jak Assembly, z serii Alementarz, 2007<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> No, to Wam nie powiem. Natomiast powiem, co mnie niepokoi w obecnym modelu upowszechniania sztuki. Zawsze mnie to wkurza\u0142o, a teraz osi\u0105gn\u0119\u0142o skal\u0119 niebotyczn\u0105. Dlatego kocha\u0142em Strych<\/em>, bo tam ten element w og\u00f3le nie wyst\u0119powa\u0142.  My\u015bl\u0119 tutaj o roli czynnik\u00f3w i ludzi obs\u0142uguj\u0105cych artyst\u00f3w, czyli o kuratorach, dyrektorach muze\u00f3w i galerii oraz o ludziach pisz\u0105cych o sztuce. W czasach Strychu<\/em> i konceptualizmie lat 70. praktycznie nie istnia\u0142a ta kasta. Jak kto\u015b by\u0142 organizatorem i galernikiem, to sam by\u0142 artyst\u0105. Tak jak byli Lachowiczowie, Brogowski. Wtedy krytycy i historycy nie zd\u0105\u017cyli za samymi artystami, kt\u00f3rymi te\u017c byli krytycy i historycy sztuki. Ci tacy klasyczni, opisuj\u0105cy byli zawsze sp\u00f3\u017anieni, bo arty\u015bci si\u0119 sami opisywali. I to by\u0142 pi\u0119kny okres. W tej chwili mamy zupe\u0142ne odwr\u00f3cenie, drugi koniec tego kija \u2013 o wszystkim decyduj\u0105 kuratorzy, a arty\u015bci\u2026<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> S\u0105 sp\u00f3\u017anieni…<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie wiem, czy s\u0105 sp\u00f3\u017anieni, s\u0105 jakimi\u015b producentami, kt\u00f3rych ofert\u0119 odbior\u0105 b\u0105d\u017a nie odbior\u0105 ci organizatorzy. Oni o wszystkim decyduj\u0105, oni komponuj\u0105 sobie wystawy, wymy\u015blaj\u0105 sobie has\u0142a, wprowadzaj\u0105 na rynek. A arty\u015bci s\u0105 pionkami do gry.  Tylu ich tworzy i tak r\u00f3\u017cne rzeczy, \u017ce bior\u0105c tego, tamtego i siamtego mo\u017cna skomponowa\u0107 dowoln\u0105 wypowied\u017a. To w oczywisty spos\u00f3b jest dla mnie przera\u017caj\u0105ce. Ogl\u0105da\u0142em ostatnio du\u017ce targi sztuki w Kolonii, Wiedniu,  Pary\u017cu i powiem szczerze, \u017ce s\u0105 to wydarzenia, gdzie tak naprawd\u0119 jest wy\u0142\u0105cznie ten \u015bwiat obs\u0142uguj\u0105cy  sztuk\u0119. Kurator wymy\u015bli\u0142 sobie takie czy inne has\u0142o: irreligia czy asteizm. Ro\u017cne poj\u0119cia, do kt\u00f3rych dobiera si\u0119 artyst\u00f3w, wyrwane z kontekstu  r\u00f3\u017cne wypowiedzi artystyczne, w pewnym sensie dokonuje si\u0119 manipulacji na tej robocie artystycznej.<\/p>\n\n\n\n

K.C.:<\/em><\/strong> Mo\u017ce to jest tylko kwestia, kto  manipuluje. Jakby artysta wymy\u015bli\u0142 sobie ateizm\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Nie,  to wymy\u015bli\u0142 krytyk.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> A gdyby to wymy\u015bli\u0142 artysta, to by by\u0142o w porz\u0105dku? Dlaczego przywilej \u201ewymy\u015blania\u201d i manipulowania, a do tego si\u0119 warsztatowo sprowadza znaczna cz\u0119\u015b\u0107 sztuki po konceptualizmie, ma by\u0107 tylko dla \u201eartyst\u00f3w\u201d?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Ja nie m\u00f3wi\u0119 o przywileju wymy\u015blania tylko o odpowiedzialno\u015bci. To nie jest podj\u0119cie 100 % ryzyka, decydowania o milionie detali dzie\u0142a, tylko branie gotowych wypowiedzi i komponowanie z nich. To pewnego rodzaju paso\u017cytowanie.<\/p>\n\n\n\n

* * *<\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Chcieli\u015bmy z wami p\u00f3j\u015b\u0107 jeszcze dalej. Chcieli\u015bmy, \u017ceby parlament  w ko\u0144cu dok\u0142adnie okre\u015bli\u0142, gdzie si\u0119 sztuka zaczyna i gdzie si\u0119 ko\u0144czy. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong>  Regu\u0142y. Co jest sztuk\u0105, a co nie.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Jak\u0105\u015b zasadnicz\u0105 bardzo ustaw\u0105. To skandal, \u017ceby w 40 milionowym powa\u017cnym kraju nie by\u0142o  takich regulacji.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A.W.:<\/em><\/strong> I liczyli\u015bmy, \u017ce Wy mo\u017cecie do tego doprowadzi\u0107. Podj\u0105\u0107 ten trud legislacyjny,  a wy przychodzicie do nas z <\/em>Alementarzem.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak<\/strong>: Od razu mam wniosek, \u017ceby ta ustawa, poniewa\u017c ma odnosi\u0107 si\u0119 do gustu, nazywa\u0142a si\u0119 wyj\u0105tkowo gustawa. Mo\u017cna by powo\u0142ywa\u0107 si\u0119 na gustaw\u0119.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Wiele wa\u017cnych rzeczy zaczyna si\u0119 na t\u0119 liter\u0119…<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:  <\/em><\/strong>Gustawa z  15 sierpnia. Ja bardzo prze\u017cy\u0142em to, \u017ce ty jako \u0141\u00f3d\u017a Kaliska nie zosta\u0142e\u015b senatorem. Bo bardzo liczyli\u015bmy na to, \u017ce wniesiesz do parlamentu…<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> T\u0119 sprawn\u0105 i tylekro\u0107 przez \u0141\u00f3d\u017a Kalisk\u0105  prze\u0107wiczon\u0105 procedur\u0119 g\u0142osowania  nad sprawami wa\u017cnymi.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> A jednocze\u015bnie mamy ju\u017c dobrze obcykane to, \u017ce g\u0142osowanie jest takie, a post\u0119powanie inne. To by si\u0119 rzeczywi\u015bcie przenosi\u0142o \u015bwietnie. Ja bym si\u0119 wpisa\u0142 bez b\u00f3lu w ten model. Mia\u0142em tego \u015bwiadomo\u015b\u0107. Tak samo ja brania udzia\u0142u w konkursie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> My ju\u017c zawsze b\u0119dziemy pytali o ogl\u0105dalno\u015b\u0107. Musimy mie\u0107 co\u015b z Was, artyst\u00f3w.<\/em><\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> Mo\u017ce w ko\u0144cu kto\u015b nam co\u015b doradzi.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> Jak robili\u015bmy film z Greenbergiem na Burning Man, to tam pojawi\u0142 si\u0119 problem ogl\u0105dalno\u015bci. I my\u015bmy wskazywali palcem i m\u00f3wili\u015bmy filmuj, bo jedzie na rowerze ogl\u0105dalno\u015b\u0107 zwi\u0119kszona. Stoi ogl\u0105dalno\u015b\u0107. Tam by\u0142a masa pi\u0119knych, nagich kobiet. Szczeg\u00f3lnie te bardzo utalentowane, zwi\u0119kszaj\u0105 ogl\u0105dalno\u015b\u0107 w kinie. To bezdyskusyjne. Nie wiem, czy to by si\u0119 sprawdzi\u0142o w przypadku galerii. Ja bym podj\u0105\u0142 tak\u0105 pr\u00f3b\u0119.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce by si\u0119 sprawdzi\u0142o.<\/em><\/p>\n\n\n\n

A. W.:<\/em><\/strong> Wreszcie mo\u017cna by wprowadzi\u0107 bilety.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong>  Ale tanie!<\/p>\n\n\n\n

K. C.: <\/em><\/strong>Wracacie  do starego has\u0142a: \u017b\u0105damy wielkich cyc\u00f3w za ma\u0142e pieni\u0105dze.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Janiak:<\/strong> To jest marzenie ka\u017cdego cz\u0142onka spo\u0142ecze\u0144stwa. Ka\u017cdy chcia\u0142by by\u0107 na tyle cwany w stosunku do og\u00f3\u0142u, \u017ceby mie\u0107 co\u015b fantastycznego ma\u0142ym wysi\u0142kiem. Za ma\u0142e pieni\u0105dze.<\/p>\n\n\n\n

K. C.:<\/em><\/strong> My\u015bl\u0119, \u017ce zbiorowym wysi\u0142kiem popchn\u0119li\u015bmy w ko\u0144cu ten wywiad do przodu.<\/em><\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

wyst\u0119puj\u0105: po stronie \u0141odzi Kaliskiej: Marek Janiak jako Janiak, Andrzej Kwietniewski jako Kwiecie\u0144, Andrzej Wielog\u00f3rski jako Makary oraz Andrzej \u015awietlik jako \u015awietlik
\npo stronie Atlasa Sztuki: Krzysztof Cicho\u0144 jako K.C. i Andrzej Walczak jako A.W.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[65],"tags":[100],"class_list":["post-7925","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-artykuly","tag-lodz_kaliska_alementarz"],"acf":[],"1_4_image":null,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7925","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7925"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7925\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7947,"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7925\/revisions\/7947"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7925"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7925"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/atlassztuki.pl\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7925"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}